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Nuño Rodríguez
Miércoles, 20 de diciembre de 2017
Una entrevista de Nuño Rodríguez para La Tribuna de Cartagena

Entrevista a Marwan Burini, Consejero de la Misión Diplomática en España

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Noticia clasificada en: Palestina

Uno de los títulos que ostenta su majestad el Rey, entre otros muchos, es el Rey de Jerusalén.
Los valores que tiene Europa, igualdad, derechos humanos, justicia, democracia… ¿Por qué se aplica esto sobre todos los pueblos del mundo y no se quiere aplicar sobre los palestinos, que llevamos más de 70 años de ocupación?

Una entrevista de Nuño Rodríguez para La Tribuna de Cartagena

 

Nos hemos encontrado estos días con una sorpresiva noticia, el presidente de los EEUU, Donald Trump ha decidido trasladar la embajada de los EEUU a Jerusalén ¿Cuál cree que han sido las principales razones que le han llevado al presidente americano a tomar esta decisión?

 

Hombre, esta decisión se ha tomado por que el presidente Trump ya había hecho una promesa en su campaña electoral el año pasado de trasladar la embajada de Tel Avid a Jerusalén, cosa que ya habían hecho los presidentes norteamericanos anteriores, todos.

 

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  • Y no lo había cumplido nadie

Y nunca lo habían hecho porque hay un consenso internacional de primero solucionar primero el tema de Jerusalén antes de trasladar allí cualquier embajada. Lamentablemente Trump está cumpliendo con estas promesas que dio al lobby sionista, al lobby judío en EEUU, que le apoyaron bastante en su campaña electoral, y ha sido coherente con su promesa. Mirándolo desde la perspectiva de la legalidad internacional y de jurisprudencia es una medida ilegal, la ciudad de Jerusalén es una ciudad ocupada. Nosotros consideramos que Jerusalén este es nuestra capital, que va a ser la capital del futuro estado de Palestina. Jerusalén este, que fue ocupada en 1967, está reconocida por todos los países del mundo, la última resolución del Consejo de Seguridad, que fue en noviembre del año pasado, lo reitera, lo confirma: Es territorio ocupado. Entonces no puedes trasladar tu embajada a una zona bajo ocupación, una zona donde no se cumple ninguna ley internacional.

  • ¿Hay decisiones externas que pueden haber facilitado la decisión del presidente Trump? Por ejemplo, sabemos que hay una relación bastante estrecha entre todos los actores de la zona, por ejemplo con grupos terroristas como el DAESH ¿Cree que el decline del DAESH ha podido dar un empujón final en esta decisión?

Son muchos análisis que se pueden interpretar de muchas maneras, pero nosotros creemos que lo han podido hacer en clave de política doméstica, política interior, nosotros no tenemos DAESH, ni Al Qaeda, ni ninguna organización terrorista en Palestina, gracias a Dios, lo rechazamos y luchamos contra ello para que no haya ninguna de estas ramificaciones en Palestina y hasta ahora lo hemos conseguido. Las razones son compensar a Israel, porque Israel está considerado como un aliado incondicional para EEUU, y es compensarle un poco por las políticas que está haciendo, que son políticas que nos perjudican a nosotros los palestinos.

  • Se puede ver la política palestina también, en este caso, como una política a tres partes; estamos viendo la parte de Cisjordania, que suele tener las posiciones más razonables, la posición de Gaza, que suele ser más radical, más islamista, y tenemos los propios habitantes de Jerusalén este ¿Dónde cree que ha sido más dolosa, más hiriente, la decisión del presidente de los EEUU?

Hombre, la decisión ha afectado a todos los palestinos, tanto en Palestina, en las tres zonas que has mencionado, como a los palestinos en el mundo, como a los no palestinos también; Jerusalén es una ciudad sagrada para musulmanes, para cristianos y para judíos. Y nosotros queremos que lo siga siendo, que no sea exclusiva para un estado, que es el estado de Israel. Nosotros hemos iniciado una andadura de reconciliación nacional palestina, el mes de octubre pasado, y va bien la cosa; hay reuniones continuas en El Cairo, todo está hecho bajo el auspicio del Gobierno egipcio, y va bien, ya podemos hablar con optimismo de la unidad y de formar un gobierno de unidad nacional palestino, entonces no hay palestinos más perjudicados o más damnificados que otros. Los de Cisjordania viven bajo ocupación, los de Jerusalén viven en su tierra, en su ciudad, en sus casas y son tratados por el sistema de apartheid israelí como ciudadanos de segunda y tercera clase; hasta las matriculas de sus coches, los carnets de identidad son distintos, no pueden salir fuera de la ciudad más de seis meses, sufren una persecución para que se vacíe Jerusalén de palestinos. Los de la franja de Gaza viven bajo un bloqueo férreo, inhumano por parte de Israel desde hace más de diez años. Entonces todos los palestinos estamos sufriendo una ocupación, y todos los palestinos dejaremos de sufrir esta ocupación y esta injusticia el día que haya un estado palestino dentro de las fronteras de 1967.

  • Si es cierto que los habitantes de Jerusalén este no pueden ni tener acceso a sus propias mezquitas, ya están viviendo la soberanía de Israel en una ciudad que se supone estaba en status quo internacional como hemos comentado ¿Cree que esta decisión puede llegar a radicalizar a Hamas o a los movimientos más islamistas dentro del movimiento palestino?

Si, Israel lo que está pretendiendo es convertir este conflicto colonial, este conflicto político, en una conflicto religioso. Israel está llevando una política de judaización de la ciudad de Jerusalén y lo que quieren es una ciudad sin palestinos. Igual que quieren una Palestina sin palestinos.

  • Osea, todas las políticas que lleva a cabo Israel en la ciudad de Jerusalén es para limpiarla de musulmanes

De musulmanes y cristianos, los habitantes palestinos de Jerusalén son musulmanes y cristianos, y esto es lo que están pretendiendo. Hay un informe que elaboran todos los años los cónsules europeos en Jerusalén, entre ellos el cónsul español, te recomiendo que le eches un vistazo, describe bastante bien la persecución, la política, el cómo son tratados los ciudadanos palestinos que son hijos de esta ciudad más que nadie, más que los que han venido de fuera.

  • Habiendo habido diferencias entre las visiones políticas entre las autoridades de Gaza y Cisjordania ¿Cree que esta decisión puede ayudar  a volver a aunar las dos voluntades políticas de nuevo? ¿O va a radicalizar más a la gente de Cisjordania? ¿O a la de Gaza?

Al revés, el tema de la unidad siempre es bueno, las divisiones que hemos tenido las consideramos una página negra en nuestra historia, en la historia nacional del pueblo palestino. Y gracias a Dios se están encontrando ahora muchos puntos en común entre las organizaciones políticas palestinas y parece que va bien. Hay muchos desafíos, hay muchos obstáculos por el camino. Esta la ocupación, Israel es el más beneficiado de nuestra división, pero tenemos voluntad de atravesar todos estos obstáculos y llegar a la unidad. Creemos en la pluralidad política, sabemos que los palestinos piensan de diferentes maneras, hay palestinos que tienen una perspectiva ideológica religiosa, otros no, otros son de izquierdas, otros son nacionalistas, otros igual carecen de estas ideologías, pero todos tenemos que estar unidos en nuestro objetivo, que es conseguir un estado palestino.

  • La decisión del Sr Trump está claro que intenta radicalizar las posturas ¿La unidad se va a radicalizar o va a seguir siendo más tolerante, más factible, más consensuada?

Nosotros nos hemos comprometido a los acuerdos que hemos firmado y a los convenios internacionales. Todo lo que firmamos, todo lo que acepta el liderazgo palestino lo tienen que apoyar las fuerzas políticas palestinas. El que está negociando con el estado de Israel, desde hace más de 20 años, es la OLP, no es la Autoridad Nacional Palestina, y la OLP es un conglomerado de organizaciones políticas, sindicatos… todas las organizaciones que representan al pueblo palestino están metidas en esta organización, en la Organización por la Liberación de Palestina, entonces no tiene por qué radicalizase ni nada, nosotros los que si tenemos son nuestras líneas rojas en la negociación, nosotros no aceptaremos menos que un estado palestino con las fronteras de 1967, y esto representa el 22% de la Palestina histórica, no aceptaremos ni un centímetro menos, estamos dejando el 78% para el estado de Israel, que nos tendrá que reconocer y viviremos juntos uno al lado de otro.

  • El líder de HAMAS, supongo que vehementemente, sin pensarlo mucho, ha hecho un llamamiento a una nueva intifada ¿Cómo van a lidiar con eso el resto de políticos palestinos?

Nosotros desde el primer día, al día siguiente de publicar el presidente Trump su decisión, hubo un discurso del presidente palestino e insistió en decir que las decisiones que afectan al conjunto de la sociedad palestina, de la causa palestina, hay que tomarlas en conjunto, dentro del marco de la OLP. No tomarlas una organización política de una manera independiente o separada. El líder de HAMAS puede decir lo que quiera, igual que los líderes de los partidos judíos, israelís, opinan, y nos reconocen, algunos llaman a la eliminación de los palestinos, pero no deja de ser una organización política. Hay que tomar en cuenta, y hay que tomar en serio siempre lo que opina el liderazgo legal y legítimo palestino que es la Autoridad Nacional Palestina y la OLP.

  • La decisión de trasladar la embajada a Jerusalén viene también en un momento muy preciso, hacia 12 años que no había elecciones en palestina.

No hay elecciones por el tema de la división. Uno de los primeros pasos que tomaremos, si tiene éxito, y espero que si tenga éxito el tema de la reconciliación, uno de los primeros pasos será convocar elecciones legislativas y presidenciales. Es una promesa hecha por el presidente, por el liderazgo palestino, y esperamos que este año que entra, el 2018, se pueda hacer realidad. Pero estando divididos no podemos hacerla. No queremos consolidar esa división haciendo elecciones en un sitio si y en otro no: Queremos que se hagan elecciones en todo el territorio palestino.

  • Las últimas elecciones que hubo también fueron bastante importantes, los actores internacionales, la UE, no reconoció los resultados de las elecciones en Gaza ¿Cree que estas situaciones pueden volver a suceder?

La UE no es que no reconoció los resultados, todo el mundo reconoció los resultados, incluso había observadores internacionales, observadores españoles, franceses… norteamericanos en las últimas elecciones. Lo que pasa es que HAMAS, en aquel momento, al ganar las elecciones, no reconoció los acuerdos firmados antes de su llegada, y eso no puede ser. Cuando accedes a un liderazgo de un gobierno palestino tienes que reconocer y tienes que trabajar en base a lo que habían firmado los anteriores que tú.

  • De los partidos que van a competir en las elecciones ¿Quién tiene más capacidad para representar la voz del pueblo palestino?

Nosotros creemos que Al Fatah, que es el presidente del Presidente Abbas, Al Fatah es la organización política mayoritaria y está extendida, y trabaja sobre el terreno en Gaza, en Cisjordania, en Jerusalén, en la diáspora, en todos los lados encuentras militantes de este partido que ya ha cumplido este año pasado 53 años; está en todos los sitios del mundo. Y sobre todo en Palestina. Y es el que más posibilidades tiene de gobernar y el que más experiencia tiene en gobernar y llevar el timón de la lucha palestina hacia su objetivo.

  • ¿Creen que después de estas elecciones tienen más cerca el reconocimiento del Consejo de Seguridad de a Palestina como estado propio? ¿Dejarán de ser un estado observador?

Contamos con el veto de EEUU en el Consejo de Seguridad lamentablemente, no entendemos esta política, esta postura de EEUU de reconocer una parte del conflicto, aboga por una solución de dos estados pero reconocen solo a uno, que es el estado de Israel, y no reconocen a la otra que es el estado de Palestina. Creemos que es injusto. Seguiremos contando, y si está el presidente Trump más todavía, con el veto de los EEUU, pero no nos importa, nosotros seguiremos con esta hora de ruta nuestra que la reconciliación, la unidad y seguir; nosotros hemos optado por la lucha política, por la lucha diplomática para lograr nuestros objetivos. Estamos en contra de la violencia, el Derecho Internacional nos apoya, todos los países nos apoyan, las resoluciones de la ONU nos apoyan, y nos dan el derecho a tener un estado palestino.

  • Estamos hablando del veto de los EEUU, sabemos que los actores en la zona tienen más elementos para crear discordia, en numerosas ciudades de Cisjordania, creo que de Gaza también hay grandes colonias de judíos

No sólo en Cisjordania y Jerusalén este.

  • ¡De Jerusalén! Estas colonias de judíos están paramilitarizados ¿Cree que pueden ser una chispa para crear conflictos dentro de Cisjordania?

Estos asentamientos, estas colonias, están situadas en lo que va a ser el estado palestino, en este 22% que fue ocupado en 1967. Nosotros queremos un estado palestino soberano; significa donde no haya ningún soldado israelí. Si estamos convencidos, nosotros y toda la comunidad internacional, de que la continua construcción dentro del territorio ocupado es algo ilegal, y eso la última resolución la 2234 del año pasado lo confirma, cuando España presidía el consejo de seguridad. Todos los asentamientos, colonias, construidos en territorio ocupado son ilegales y están consideradas como crimen de guerra, porque lo que pretenden es vaciar el terreno de sus habitantes autóctonos y trasladar allí los habitantes del estado ocupante, del estado de Israel.

  • ¿Qué herramientas, que soluciones, podría usar o dar la autoridad palestina para neutralizar el peligro que podría llegar a suponer que estos colonos empezasen una guerra abierta dentro del territorio ocupado?

Implementar el Derecho Internacional; estas colonias son ilegales, no tienen que estar ahí. Están construidas en territorio robado a los agricultores y a los ciudadanos palestinos. Israel tiene el 78% de la Palestina histórica, que construyan todas las colonias, urbanizaciones asentamientos que quieran en su parte, y no en la nuestra, no en el corazón de Palestina.

  • No están ustedes solos en el conflicto, hay más conflictos en la zona, con los mismos actores involucrados por lo general, ¿Qué esperan de actores como Rusia, Irán, Irak, Siria…?

En primer lugar dependemos de nuestro derecho, del derecho justo del pueblo palestino, y de la lucha de nuestro pueblo. Sabemos que hay muchos conflictos en la región, hay muchos intereses por parte de Irán, Rusia, Turquía y otros países para ser una potencia en la región, pero eso no es nuestro problema, nuestro problema no es ni con Irán ni con Rusia ni con nadie, nuestro problema es con la ocupación; con el estado de Israel que está ocupando nuestra tierra.

  • ¿No cree que pueda haber soldados, ejércitos, de terceros países, ahora que se ha acabado el DAESH, intentando involucrase en el conflicto palestino?

No, no creemos ni queremos. Es un conflicto que hay entre palestinos y la ocupación israelí. Y esperemos que a través de medidas civilizadas, legales, aplicando la legislación y el derecho internacional se pueda solucionar, lo que menos queremos es más armas, más ejércitos, más conflictos y más violencia. Es lo que menos queremos. Y lo que queremos es poder vivir en paz igual que el resto de los pueblos del mundo.

  • Para acabar ¿Qué se supone que se espera de España? Porque el presidente Abbas había hecho mención a  un título que hacia muchísimo tiempo que no se oía en España, como es el Rey de Jerusalén. El presidente Abbas le dijo al monarca, a Felipe VI, que deseaba ser el presidente de un estado palestino, con Jerusalén este como capital, y con Felipe VI como su monarca.

Uno de los títulos que ostenta su majestad el Rey, entre otros muchos,  es el Rey de Jerusalén. Nosotros lo que queremos de España, y del papel que pueda jugar España y la UE, creemos que es una papel importante. No hay que dejar a los EEUU, que lamentablemente es un intermediario no neutral en este conflicto, como único intermediario en el conflicto. La UE, que tiene muchos intereses en la región, históricos, económicos, tiene que jugar un papel, no sólo como donante al pueblo palestino y hacer algunos proyectos de cooperación… no: Tiene que tener un papel político en solucionar este conflicto, y no en gestionar el conflicto. Hay que solucionar este conflicto. Nosotros creemos que el conflicto nuestro, de los palestinos, fue creado en Europa. Hace 100 años la Declaración Balfur, cuando el ministro de exteriores británico promete crear un hogar nacional para los judíos en Palestina, para los judíos que estaban siendo perseguidos en el continente europeo, posteriormente, a raíz de la primera y segunda guerra mundial, los judíos que están siendo masacrados escapan e intentan crear su hogar nacional en nuestra tierra, en Palestina. Eso provoca millones de refugiados. Hoy el pueblo palestino, que somos 11 millones, más de la mitad son refugiados, seis millones no han pisado palestina en su vida, y viven en los países de alrededor en la diáspora. Y eso es injusto. Creemos que el conflicto fue creado en Europa y que Europa tiene que tener un papel más decisivo, más serio y más honesto en solucionar este conflicto. Y lo pueden hacer; Europa es una potencia económica, es una potencia política, es nuestra vecina en la región, en el mediterráneo, entonces deberían por su interés y por el derecho internacional, por los valores que dice Europa que tiene; igualdad, derechos humanos, justicia, democracia… ¿Por qué se aplica esto sobre todos los pueblos del mundo y no se quiere aplicar sobre los palestinos, que llevamos más de 70 años de ocupación?

  • ¿Esperan reconocimientos de estados europeos en un futuro próximo?

Hay muchos países europeos que nos han reconocido, de la Europa occidental Suecia nos ha reconocido, el Vaticano nos reconoció hace dos años, en España el parlamento instó al gobierno a reconocer el estado de Palestina, en Francia pasó lo mismo… en Portugal, en Italia… Esperamos, si, esperamos porque creemos que es un mensaje justo, y es un hecho justo el reconocer a las dos partes, el reconocer a los dos estados, ya que se reconoce al estado de Israel pues también al otro que es el estado Palestino. Aunque esté bajo ocupación hay que reconocerlo, eso daría esperanza al pueblo palestino, de no caer en la violencia, de no caer en el radicalismo, y eso daría un mensaje político a los israelís, de que vuestra política es errónea, no sigáis con ella, y tenéis que aplicar, respetar e implementar en derecho internacional y las resoluciones de la ONU, que para eso están.

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  • Muchísimas gracias por haber atendido las preguntas de La Tribuna de Cartagena, por último ¿Quiere comentar algo más que nos hayamos dejado en el tintero?

Os agradezco a vosotros esta oportunidad que nos dais para dirigirnos a vuestro público e insistir en que este no es un conflicto religioso, es un conflicto colonial, político, y tiene que tener una solución política, negociada, nosotros seguimos apostando por una negociación, pero una negociación basada en el derecho internacional, y no en la fuerza de los cañones, de los tanques y los aviones israelís. Llevamos ya más de 70 años de ocupación y queremos vivir en paz igual que los ciudadanos de cualquier parte del mundo.

 

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